Ich liebe angeregte Disskusionen über Gott und die Welt. Über das Thema Religion, Umwelt, Politik. Dachte starte mal ein Thread interessiert ob es noch wer gibt. Mal beginnend mit dem Thema, was mir auch Persönlich am Herzen liegt, Umwelt. Warum zerstören wir Menschen wissend und absichtlich unsere Umwelt ? schaut euch nur mal unser Klima an ! Ich bin kein Heiliger, ich esse Fleisch aber wo immer Möglich BIO und aus der Schweiz bin in meinem 28 Jährigen Leben noch nie geflogen, der einzige Flug bis jetzt geplant nächstes Jahr Tokyo-Zürich. Es schmerzt wenn ich sehe wie sich unser Klima verändert, seht die vergangenen Jahre an, sie werden immer Trockener, die Gletscher der Stolz unserer Berge verschwindet, ein Zeichen unserer Veränderten Realität. In ein paar Jahren müssen wir unseren Kindern erklären warum es im Winter keinen Schnee mehr gibt. In den letzten 2 Jahren hat es Praktisch nicht geschneit und wenn, dann in Mengen, der nicht lange hielt. Der Witz, ist ich ein Fleisch fresser, lebe Nachhaltiger als ein Veganer/Vegetarier der 1-2 mal im Jahr mit dem Flieger fliegt, klar ich weiss was hinter der Philosophie steckt. Wir müssen uns im klaren sein, in ein Paar Jahren wird es noch schlimmer. Irgendwann haben mich Anime so weit verändert, das ich nun so denke.

Hiroki Schwieriges Thema, da man hier eigentlich sehr viel schreiben müsste und seine Worte dabei auch noch sehr gewählt sein sollten, damit man richtig verstanden wird. Mir gefällt es aber zu diskutieren. Wie stellst du es dir vor? Sollen wie fix beim Thema Umwelt bleiben? Denn schnell würden wir vom einen Thema zum Nächsten wechseln. Mein Input: Ich nehme das Thema "Umwelt" jetzt mal als Kernbegriff für Klimawandel auf und nicht zu sehr die Umwelt im Allgemeinen. Ja, die Umwelt und wir, die auf der Erde leben, sind am Arsch. Theoretisch sollten wir Corona danken, denn ohne die Pandemie hätte wohl kein Land ernsthaft versucht, die Ziele des Klimaabkommens einzuhalten. So sind wir aktuell gezwungen, Fabriken runterzufahren und weniger Mobil zu sein. Doch was passiert nach dem Pandemie. Als ob die Leute dann der Umwelt zuliebe sich zurückhalten werden. Viele werden dann gerade stark übertreiben, weil sie ja so lange verzichten mussten. Jeder von uns kann etwas tun, aber ob es an den wichtigen Stellen viel ändert, bezweifle ich gerade. Und es fängt im Kleinen an... Beispielsweise habe ich ein Paket erhalten, in welchem dem Inhalt gefühlt 10x Platz hatte. Dies für zu unnötigen Fahrten für Paketzusteller, weil kein Platz mehr im Wagen und dadurch zum mehr CO2-Verbrauch. Das selbe mit Amazon-Bestellungen, die obwohl zusammenbestellt, alle in einem einzelnen Paket geliefert werden. Absurd.... Der Witz, ist ich ein Fleisch fresser, lebe Nachhaltiger als ein Veganer/Vegetarier der 1-2 mal im Jahr mit dem Flieger fliegt, klar ich weiss was hinter der Philosophie steckt. Schwierig, denn eine Philosophie ist es ja nicht. Jeder Mensch hat andere Gründe etwas zu tun. Und hier wird es dann schwierig zu argumentieren, was wirklich als Umwelt anzusehen ist.

Hiroki Coole Thema! Kann sofort etwas beitragen. Ja. Unser Umwelt geht nach und nach kaputt. Es hat da viele Faktoren, führt aber zu einen gemeinsamen Punkt: Die Menschheit werden immer fauler. Das ist für die Lebensqualität uns Menschen natürlich besser. Automationen etc. vereinfacht unser Leben und verändert unser Lebensstil. Es gibt Leute, die so leben will, wie z.B. im Mittelalter. Keine Autos, was zur keine Abgase führt. Kein Internet, was aber zur Bibliothek mühsam nach Informationen sucht und auch kochen ohne Strom etc. Aber, die Mehrheit und Politik zwingt uns dazu, so zu leben wie alle anderen, sonst wirst du untergehen. Und wenn alle Menschen das so machen, verletzt unser Umwelt und wir Menschen sind bewusst, kann aber nicht unser bequeme Lebensweise aufgeben, Unser Wirtschaft spielt hier auch eine grosse Rolle. Angenommen - Elektrische Autos als Beispiel. Wenn wir nur noch E-Autos benutzen, werden die Erdöl Industrie viel weniger verdienen - viele Grossländer möchten das natürlich nicht zulassen, weil sie damit Geld verdienen. Vielleicht haben einige von euch die Anime Serie "Silent Möbius" gesehen. Dort spielt eine Szenario aus der Zukunft, der die Regentropfen so säuerlich sind, dass man ohne Schutz (Schirm oder Regenjacke) gar nicht aus dem Haus kann. Und das wird langsam vielleicht in die Realität, was sehr traurig ist.

tikey Theoretisch sollten wir Corona danken, denn ohne die Pandemie hätte wohl kein Land ernsthaft versucht, die Ziele des Klimaabkommens einzuhalten. So sind wir aktuell gezwungen, Fabriken runterzufahren und weniger Mobil zu sein. Genau das wird das Problem sein, wenn das mal alles durchgestanden ist, werden die Leute wieder verreisen und das Stark wieder per Flieger. Die Leute werden sagen zwar ja der Klimawandel beschäftigt mich, geht es aber um die Ferien sind alle guten Vorsätze vergessen. Meine Reise nach Japan, läuft ja wie hier beschrieben: https://www.littleakiba.ch/d/226-reise-nach-japan-per-zugschiff/24 Klar auch da Fliege ich, aber zum einen möchte ich auch Shoppen was dann Probleme mit dem Zoll hätte wenn ich den Spass Retour mache zum einen der Zeit Faktor. Es gibt da einen Film denn es auch schon länger gibt, war glaub ich einer der Ersten der auf Blu-Ray erschienen ist, The Day After Tomorrow ( https://de.wikipedia.org/wiki/The_Day_After_Tomorrow ), wenn euch das was sagt. Nun im Film geht es darum das der Golfstrom abbricht und es zu einer Eiszeit kommt, damals hies auch von der Wissenschaft das wäre Fiktion oder schwer vorstellbar und nun das https://www.geo.de/natur/oekologie/24080-rtkl-erderwaermung-dem-golfstrom-system-geht-die-kraft-aus-welche-auswirkungen

Interessantes und kontroverses Thema. Da hier bis jetzt relativ einheitliche Meinungen geäussert wurden, werfe ich mal ein paar neue Stichworte in die Runde ☺ Dass der Klimawandel durch den modernen Menschen beschleunigt wird, lässt sich wohl nicht abstreiten. Jedoch muss man sich auch vor Augen führen, dass hinter der Klimapolitik auch eine Lobby steckt, mit deren Wünschen ich persönlich sehr viel Mühe habe (mehr Abgaben und Kosten für die Kleinbürger, während die Politiker zum WEF immer noch einzeln in Privatjets hindüsen und da fragt sich kein Schaf was das soll). Das Klima ist auch nicht etwas, was wir lokal irgendwie beeinflussen könnten. Solange China, Indien und die USA roden und die Luft verpesten was das Zeug hält, ändert sich am Klima nichts, wenn Zentraleuropäer mehr für Flüge und künftig noch mehr Abgaben bezahlen - es ist nur ein weiteres Joch, mit dem der Kleinbürger geknebelt wird. Klimwandel gab es auf der Erde schon immer, teils auf natürliche Weise zyklisch und teils (aber seltener) durch Polsprünge, aussergewöhnliche Sonnenaktivität usw ausgelöst. Ein Polsprung soll uns ja scheinbar eh wieder bevorstehen, der letzte war vor etwa 42'000 Jahren - sofern es da überhaupt regelmässige Abstände geben sollte. so duck und wegrenn gute n8 euch allen

Inanna-chan Ich bin ja immer noch für Marken. Heisst jeder Bürger (ob nun Oprah, Federer oder auch ich) bekommen Marken, wie viel Fleisch, Fliegen, Internetnutzung ect man haben darf, denn auch das Internet ist schon langsam aber sicher für den Klimawandel mitverantwortlich 😉 Das geht aber in den Kommunismus. Oder: Fliegen ect. wird teurer, aber das Umweltgute Zeugs (z.B Zugfahren) wird billiger. Aber so wie es im Moment aussieht, ist es nur von den Armen nehmen und dann in eine intransparente Schleuder zu stecken, bei der niemand weiss, wohin das Geld genau geht. (Flugtickets werden ja teurer, hat der Bund so entschieden, aber das Geld wird dann nicht wieder ausgeschüttet oder so, sondern man weiss nicht wohin das Geld genau fliesst. Als Bürger hat man keine Einsicht darin). Und das ist kompletter Müll, wie ich finde und dürfte auch gar nicht passieren. Aber ne, der "Mittelstand" findet es noch gut so ausgebeutet zu werden! 🙂 Ach, da haben es ja die Politiker leicht mit uns XD Haben wir wohl auch nicht anders verdient.

Inanna-chan Jedoch muss man sich auch vor Augen führen, dass hinter der Klimapolitik auch eine Lobby steckt, mit deren Wünschen ich persönlich sehr viel Mühe habe (mehr Abgaben und Kosten für die Kleinbürger, während die Politiker zum WEF immer noch einzeln in Privatjets hindüsen und da fragt sich kein Schaf was das soll).Das Klima ist auch nicht etwas, was wir lokal irgendwie beeinflussen könnten. Dem stimm ich teilweise zu, ja Privatjets sind ein Übel, man sollte es verbieten, es muss etwas Passieren, nur auf dem Hinter sitzten und nichts tun ist keine Lösung, zum Punkt das wir nicht beeinflussen können, das stimmt so nicht. Jeder kann etwas tun, auf Flugreisen verzichten, auf Nachhaltige Mobilität setzten, vlt. ein weniger Fleisch essen. ich weiss das wird den wenigsten gefallen, insbesondere den Frauen (Gibt sicher auch Männer) bei der Kleiderwahl, nicht Kleider kaufen die dann nach ein Paar tagen entsorgt werden, vlt. mal auf Nachhaltige Mode setzten (BIO). Nekomana Aber so wie es im Moment aussieht, ist es nur von den Armen nehmen und dann in eine intransparente Schleuder zu stecken, bei der niemand weiss, wohin das Geld genau geht. (Flugtickets werden ja teurer, hat der Bund so entschieden, aber das Geld wird dann nicht wieder ausgeschüttet oder so, sondern man weiss nicht wohin das Geld genau fliesst. Naja ein Teil bekommen wir zurück (Krankenkasse) ein Teil geht in Umwelt Projekte. Ein Problem ist ja, es gibt sogenannte Klimazertifikate, ich begreife nicht für was das gut sein sollte, sich bei Staaten solche Zertifikate kaufen um denn eigenen Co2 ausstoss zu Kompensieren macht aus meiner Sicht auch keinen Sinn, da es ja dann die Ausrede gibt habe bei einem Anderen Land Kompensiert, also muss ich selbst weniger machen. Ich denke mit auf diesem Weg werden wir das Pariser Klimaabkommen nicht schaffen, auch wenn alle Staaten bekräftigen sie wollen etwas machen, am Schluss ist meist dann doch die Wirtschaft wichtiger, als das Bestreben nach CO2 reduktion.

Ich habe diese Diskussion schon in den letzten Jahren ausfürlich geführt. Daher versuche ich mich kurz zu fassen. Dr. McCoy : Do you know what you get if you feed a tribble too much? Capt. Kirk : A fat tribble. Dr. McCoy : No. You get a whole bunch of hungry little tribbles. Die zwei großen Probleme sind in meinen Augen die Überbevölkerung und ein kultureller Konflitk bezüglich der Reproduktionsstrategien. Laut diesem - durchaus grün-ideologischen Projekt: https://www.overshootday.org/newsroom/country-overshoot-days/ bräuchten wir 2.78 Erden wenn jeder auf dem unserem Schweizer Lebensstandard leben würde. Woraus man schlussfolgern kann, dass aktuell eine Weltbevölkerung von 2.8 Milliarden Menschen (statt 7.8) nachhaltig auf dem Planeten leben könnte, und zwar auf westlichem Standard. Durch den technologischen Fortschritt wächst diese Zahl ständig. Der durchschnittsschweiz CO2-Ausstoß pro Kopf ist z.B. von 6.67t p.a. in 1990 auf 4.38t p.a. in 2018 gefallen, und das trotz enorm gestiegener Lebensqualität, siehe https://de.statista.com/statistik/daten/studie/952072/umfrage/co2-emissionen-pro-kopf-in-der-schweiz/#:~:text=Diese%20Statistik%20zeigt%20die%20CO,auf%20insgesamt%204%2C36%20Tonnen . Jedoch reicht der technologische Fortschritt nicht, um mit der immer schneller wachsenden Bevölkerung mitzuhalten. Und hier kommt der oben genannte Interessenskonflikt: Es gibt Menschen, die individuelle Lebensqualität auf Kosten der Anzahl ihrer Nachkommen maximieren möchten, und es gibt Menschen, die die Anzahl der Nachkommen auf Kosten der individuellen Lebensqualität maximieren möchten. Entweder einigt man sich als Menschheitsfamilie auf eine nachhaltige Reproduktionsstrategie, oder es wird schlicht und einfach durch Verteilungskämpfe gelöst werden. Wir haben also diese beiden grundsätzlichen Stellschrauben um das Gleichgewicht wieder herzustellen: Technologischer Fortschritt und Nachhaltige Bevölkerungspolitik (und hierzu gehört nicht nur das Wachstum, sondern auch die Migration aus Ländern mit geringem in solche mit hohem Footprint). Was mich am meisten stört ist, dass gerade diejenigen, die am lautesten nach dem Klimawandel schreien, oft nicht bereit sind, über diese beiden Stellschrauben zu diskutieren, geschweige denn tatsächlich sinnvoll darauf hinzuwirken. Gerade die laute "Klimajugend" war in den letzten Jahren erstaunlich abwesend bei allen sachlichen Online-Diskussionen, die ich erlebt habe. Um den Planeten mache ich mir persönlich wenig Sorgen. Der hat schon ganz anderes miterlebt, u.a. mehrere mass extinction ereignisse, bei denen über 90% der Lebewesen ausgestorben sind. Die Natur findet einen Weg. Und ich bin auch nicht der Ansicht, dass die Menschheit das unbedingt überleben muss, wenn sie es als ganzes nicht schafft, ihre animalischen Ursprünge zu überwinden.

BentoBox Um den Planeten mache ich mir persönlich wenig Sorgen. Der hat schon ganz anderes miterlebt, u.a. mehrere mass extinction ereignisse, bei denen über 90% der Lebewesen ausgestorben sind. Die Natur findet einen Weg. Und ich bin auch nicht der Ansicht, dass die Menschheit das unbedingt überleben muss, wenn sie es als ganzes nicht schafft, ihre animalischen Ursprünge zu überwinden. Nur den Planeten zu retten, wenn dann nichts mehr dort lebt, ist ja auch nicht der Plan. Es sollen ja auch möglichst viele Lebewesen erhalten bleiben. Ich finde es einfach problematisch, dass wir als Menschen uns das Recht nehmen, andere Lebewesen mit ins Verderben zu reissen... weil wir (überspitzt gesagt) es geschafft haben unsere Daumen effizient einzusetzen. Wie auch in unserer Gesellschaft zwischen Menschen in unserer Umgebung, sollten wir auch Rücksicht auf Menschen in anderen Ländern nehmen und diese nicht Ausbeuten (Öl, seltene Erden etc.), ebenso auch anderen Lebewesen kein Unnötiges Leid zufügen. BentoBox Gerade die laute "Klimajugend" war in den letzten Jahren erstaunlich abwesend bei allen sachlichen Online-Diskussionen, die ich erlebt habe. Hm, dann bist du vermutlich in der falschen Bubble unterwegs. Zudem ist die Klimajugend ja hauptsächlich auf der Strasse gegangen um sich Gehör zu verschaffen. Und wie immer ist es am Ende nicht die Aufgabe einer Gruppe andauernd Diskussionen zu führen, wenn es eigentlich nichts neues zu diskutieren gibt. Die finale Message war ja, dass auf die Wissenschaft gehört werden soll. BentoBox Es gibt Menschen, die individuelle Lebensqualität auf Kosten der Anzahl ihrer Nachkommen maximieren möchten, und es gibt Menschen, die die Anzahl der Nachkommen auf Kosten der individuellen Lebensqualität maximieren möchten. Aber es gibt doch noch eine dritte Kategorie: Menschen, die Nachhaltig leben und keine Nachkommen haben möchten. In wie fern eine hohe Lebensqualität per se schlecht für den Planeten sein muss, verstehe ich aber ebenso wenig. Diese scheint mir für jeden Menschen individuell zu sein.

tikey Hm, dann bist du vermutlich in der falschen Bubble unterwegs. Zudem ist die Klimajugend ja hauptsächlich auf der Strasse gegangen um sich Gehör zu verschaffen. Und wie immer ist es am Ende nicht die Aufgabe einer Gruppe andauernd Diskussionen zu führen, wenn es eigentlich nichts neues zu diskutieren gibt. Die finale Message war ja, dass auf die Wissenschaft gehört werden soll. Die "Wissenschaft" ist da bei weitem nicht einig. Es kommt sehr auf die politische Haltung an, auf wen man da hören will. Von der "Wissenschaft" wird sicher seit den 70ern prophezeit, dass die Erderwärmung in den nächsten 30 Jahren katastrophale Konsequenzen haben wird. Und seither hören wir jährlich dieselben Prognosen. Die Apokalypse ist nicht eingebrochen. Starke Erdbeben, Tsunamis gab es schon immer, die kleine Eiszeit im Mittelalter, diejenige, die die Mammuts schockgefroren hat ebenso, sowie mediterranes Klima in Zentraleuropa im frühen Mittelalter. Dasselbe Argument mit den wissenschaftlichen Prophezeiungen gilt übrigens für die "Überbevölkerung", die die Erde auffrisst. Ich sage nicht, dass ich das nicht für ein Problem halte, aber man kann darüber streiten ob es wirklich so ist wie von den Vertretern dieser Theorie geschildert wird.

Hiroki Ich denke mit auf diesem Weg werden wir das Pariser Klimaabkommen nicht schaffen, auch wenn alle Staaten bekräftigen sie wollen etwas machen, am Schluss ist meist dann doch die Wirtschaft wichtiger, als das Bestreben nach CO2 reduktion. Das Klima ist Teil der Wirtschaft. Bei der Klimapolitik werden ja nur wirtschaftliche Interessen durchgesetzt. Kein grüner Politiker verzichtet auf irgendetwas aus deiner Aufzählung. Gleichzeitig wird denjenigen, die denen zuhören aber versucht ein schlechtes Gewissen zu machen, wenn sie als Durchschnittsbürger die Angebote der Moderne nutzen. Sorry, ich weiss nicht wie man hier von mehreren Leuten im selben Beitrag zitieren kann, deshalb ein neuer Beitrag..

Menschheit, die Welt, Ideologie

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